Alquimista

[Jarcrome]

JAJAJAJA!  Tendrías que haber puesto que se pierde un punto de cuerpo por daño de perforación! 

jajajjaja Muy bueno Felix.

Pues yo soy uno de los que quiere un alquimista, pero eso del filtro de amor, no se, no se...

[Kaskas]

Yo deseo ver un alquimista, por eso he hecho esta chorrada del filtro, para animar el hilo, a pesar de ello creo que una carta de filtro de amor seria podria ser muy guapa, es un clasico desde Willow xDDD

La idea es forzar a una criatura a no atacar a determinado heroe y atacar a las criaturas que ataquen al heroe, hasta que la criatura sufra una herida, podria llamarla poción de amistad, pero filtro amoroso tiene mucho mas estilo.

Pero bueno, lo importante es revivir el hilo para poder hablar de como hacer a un alquimista, como seria el tema de las pociones, los componentes (Dejar por el momento cosas como crear golems, homunculos, etc...)

Yo por mi parte creo que las cartas de las pociones del alquimista deberian listar los componentes y el efecto, o crear unas cartas parecidas a las runas (la idea bien podria ser muy similar a las runas) con efectos apilables entre ellas. Lo malo de este segundo sistema es que tendremos muchas variantes de la misma poción, en vez de pociones extrañas con efectos pintorescos (A mi me mola mas crear cosas raras)

[Tor-Badin]

Bueno creo que si enfocamos esto desde la sencillez que caracteriza al heroquest, el tema de la habilidad del alquimista para crear pociones deberia ser tan simple como que se consider un orden de importancia a las pociones (es decir diferenciarlas segun su poder) y la Habilidad sea por ejemplo:
 1º nivel: ALKIMIA BASICA
Entre aventuras, puedes fabricar las pociones tal, tal y tal (las que se consideren de menor poder). El coste de los materiales necesarios sera la mitad (por decir algo) de su precio de venta
2ºnivel: ALKIMIA AVANZADA
Entre aventuras, puedes fabricar las pociones tal, tal y tal (las que se consideren de poder medio). El coste de los materiales necesarios sera la mitad (por decir algo) de su precio de venta
3º nivel: MAESTRO ALKIMISTA
Entre aventuras, puedes fabricar las pociones tal, tal y tal (las que se consideren de mayor poder ). El coste de los materiales necesarios sera la mitad (por decir algo) de su precio de venta

Basicamente la habilidad del alkimista seria de conseguir pociones entre aventuras por menos dinero.
Yo no le daria la habilidad de crear otros objetos magicos (a excepcion de aquellos como la aguja antivenenos, polvos de invisivilidad y otros similares, permitirle fabricar armas y otros de ese estilo creo que seria demasiado.
Lo que si haria es que sus caracteristicas fueran de Cuerpo 5 y Mente 5, que en combate fuera un poco mejor que el mago y en cuanto al uso de equipo (armaduras y tal) o igual que mago o solo un pelin mejor .

[Kaskas]

Pues como el objeto de trabajo son las pociones listo las pociones de la web:

Año: 1
Pócima mágica de restauración menor 200 mo -> pasaria a 100 mo
Pócima mágica antidoto 150 mo -----------------------> pasaria a 75 mo
Año:2
Pócima mágica de batalla 200 mo ---------------------> pasaria a 100 mo
Pócima mágica de destreza 100 mo --------------------> pasaria a 50 mo
Año: 5
Pócima mágica de fueria 400 mo ---------------------> pasaria a 200 mo
Pócima mágica de rejuvenecimiento 450 mo -----> pasaria a 225 mo
Pócima mágica de restauración mental 250 mo --> pasaria a 125 mo
Pócima mágica de reflejos 400 mo ---------------------> pasaria a 200 mo
Año: 7
Pócima mágica de fuerza helada 200 mo -------------> pasaria a 100 mo
Pócima mágica de piel congelada 400 mo ------------> pasaria a 200 mo
Año: 8
Pócima mágica de visión elfica 400 mo -------------> pasaria a 200 mo
Pócima mágica de rellamada 300 mo ----------------> pasaria a 150 mo

Bueno, esas son las pociones mágicas y su precio a la mitad ¿Suficiente para el alquimista? en mi opinión no, principalmente por que no lo veo un personaje divertido si todo lo que puede hacer es conseguir descuentos para los demas entre las retos.

Respecto a las caracteristicas del alquimista que a mi me molaria jugar (el alquimista cientifico, de esos que parecen no pintar nada en una mazmorra y con cara de ¿Como leches me he metido yo en esto?), seria un tipo lento, cargado hasta las cejas de material, tan malo luchando y tan restringido de equipo como el mago, vamos la carga de las cargas, pero con habilidades chulas que le permitan ayudar a sus compañeros.

[Soulvader]

Básicamente es un personaje muy muy complicado de elaborar con buen tino. Porque si lo hacemos malo (como debería ser) nadie se lo coge. Pero si lo hacemos malo pero otorgando mejoras increíbles, nos hemos pasado de la raya.

Yo no veo mala idea lo que comentas. Habilidades que de una poción salgan dos (con una tirada), que mejoren las pociones, o que cree pociones de efectos un tanto débiles a partir de ingredientes, en plan, ojo de zombie, pelo de momia o diente de ogro. Pueden ser opciones válidas. En cualquier caso que la máxima posibilidad de hacer daño de este héroe pase por pócimas explosivas a modo de fuego de ira, o bola de fuego. Y que ataque con un dado de la daga como mucho. No le dejaría ni defender con más de dos dados. A lo sumo que use pócimas de resistencia y sobre todo: que pierdas las pócimas y los ingredientes al final del reto.

En cuanto a los costes económicos... Uf, es complicado. Obligarle a que pague por hacer lo único que sabe.. xD Casi que lo hace lamentable y sin posibilidad de progreso. Pero permitirle usarlas sin control es contraproducente. Podríamos limitarle económicamente cuando tenga que comprar la "receta". Y cuidado con las pociones porque las pueden tomar todos. Nada de restauraciones de 4 de vida, cuidado al modificar eso que cambia mucho las cosas...

*Pisando terreno resbaladizo*

[Kaskas]

Esta claro que es terreno resbaladizo, posiblemente sea uno de los personajes mas complicados.

Lo de perder las pociones e ingredientes al final del reto me parece abusar de la paciencia del jugador, sobretodo con los ingredientes,  pero claro, supongo que es por que no logro poner sobre el tablero tu versión del personaje, eso de depender de los mounstruos que te salgan para al final del reto tener por fin un par de pociones simpaticas y de pronto perderlas le hace comenzar de cero siempre. Pero no descarto que sea buena idea, simplemente, como ya he dicho, no termino de asimilarla.

A ver si es lo que pienso:

El personaje compra habilidades para fabricar pociones, comenzando con alguna básica, y las criaturas hacen el factor de ingredientes (Ojo de zombie, diente de ogro, esporas de orco para el filtro amoroso xDDD) pongamos que el tipo tiene una habilidad que le permite crear pociones que aumenten la velocidad, para ello precisa grasa de goblin y pelaje de lobo... vamos, que le va a ser practicamente imposible crear la poción a menos que coincidan las dos criaturas en un mismo reto... para perderla al final 

Yo pienso que lo mejor para controlar a este personaje es que las combinaciones faciles de lograr den pociones que precisen el uso de la inteligencia y la tactica para ser utiles, o que sirvan para salvar el culo y poco mas (Una poción tipo el conjuro de niebla o dormir) las combinaciones algo mas dificiles efectos mas potentes y las combinaciones extremadamente raras (esas que a lo mejor solo se pueden hacer incluso una vez) hagan cosas realmente guapas.

Sobre el tema de limitar el numero de pociones yo creo que lo ideal no es quitarselas sino hacer lo siguiente:

1.- Solo darle los componentes de criaturas que mate el (Que con esas estadisticas seran pocas y no muy fuertes) o que conseguir los componentes sea una acción de turno que pueda hacer sobre criaturas que maten en su línea de visión o en su misma habitación.
2.- Limitar los componentes a uno de cada tipo o a un numero máximo total (por ejemplo 9 el numero mágico xDDD)
3.- Limitar el numero de pociones creadas que puede llevar (Pongamos 5)
4.- Aumentar el numero de componentes por poción a tres.

Con estas cuatro cosas la verdad es que el tio las va a pasar chungas para hacerse valer, por ejemplo, en el primer reto no podria crear nada, por que solo hay orcos, en el segundo ya tiene mas variedad.

Por cierto, yo no le pondria muchas cosas para hacer daño directo, sino cosas de apoyo y cosas para usar con cabeza.

[Soulvader]

Lo de los ingredientes era más que una solución era un ejemplo malo. Lo que pretendo decir es que hay que limitarle. Ten en cuenta que según las reglas las pociones se pierden. Que el alquimista pueda cambiar la regla puede ser una opción válida. De esta forma será una especie de Suministrador para los demás héroes. Cuando encuentren una pócima que se la den.. para que la guarde. Sin embargo 5 pociones es muy elevado a mi entender. Yo pondría 3 como mucho. (Imaginaos con 5x (4 puntos de cuerpo) en pociones) <- Imposible. Por otro lado, podemos hacer varias cosas. Una opción válida sería darle un set de magias. Se supone que estas magias son pociones que el alquimista hace, y que tiene que arrojar/beber para que surtan efecto. Así le compensamos un poco.

Hay que definir un personaje básico que sea competente como apoyo desde el principio y que no suponga un exceso al final del juego. El resto de habilidades prefiero que las compre.

Mente 6
Cuerpo 4
Equipo Inicial: Herramientas, Cuchillo
Ataque sin arma: Calavera Negra
Restricciones: No puede usar ningún arma, salvo tirachinas y daga.
Defensa: 2 Dados, no puede usar ninguna armadura
Hechizos: 1 Set
Especial:
-Alquimia: Estás familiarizado con el uso de brebajes y pociones. Puedes emplear técnicas para conservar las pócimas reto tras reto, pero sólo podrás llevar tantas como puntos de cuerpo al inicio de un reto. (Cada hechizo es una pócima)


Añádanse luego, las pócimas explosivas, los filtros, recetas,lanzar pociones con tirachinas, ingredientes, mejoras, capacidades para mejorar pociones, o para sacar 2 de 1.. En habilidades todo.

¿Qué te parece?

[Tor-Badin]

Lo de que fabricar una pocion le custe menos que comprarla representa el que deba pagar por los materiales y otros gastos de fabricacion, no es obligarle a pagar por lo unico que sabe hacer, es que asi se regula el numero de pociones que podra fabricar de uno a otro reto. Si esta habilidad es muy floja como unico recurso para el alkimista pues tambien se le permite crear ciertos objetos magicos (como ya comente antes)
ademas hay otras pocimas que en la lista anterior no se han puesto, como la pocima de alkimia o el elixir de restauracion (sale en la compañia tenebros y para no hay carta para este) tambien como pocima se le podria dar la opcion de fabricar veneno, el cual untado en un arma cause  1 punto de daño adicional o acido que podria tener el mismo efecto que el agua bendita pero con cualquier monstruo, y si nos ponemos pues incluso polvora que se podria usar para hacer flechas explosivas o pequeñas bombas de mano

[Soulvader]

Suena bien. Ahora el problema es decidir qué si y qué no. Y como hacerlo para no excederse.. ¿Qué os parece el alquimista que propuse como INICIO?

Intentemos hallar el personaje para el empiece, y las mejoras que vengan después.

[Kaskas]

Suena bien. Ahora el problema es decidir qué si y qué no. Y como hacerlo para no excederse.. ¿Qué os parece el alquimista que propuse como INICIO?

Mente 6
Cuerpo 4
Equipo Inicial: Herramientas, Cuchillo
Ataque sin arma: Calavera Negra
Restricciones: No puede usar ningún arma, salvo tirachinas y daga.
Defensa: 2 Dados, no puede usar ninguna armadura
Hechizos: 1 Set
Especial:
-Alquimia: Estás familiarizado con el uso de brebajes y pociones. Puedes emplear técnicas para conservar las pócimas reto tras reto, pero sólo podrás llevar tantas como puntos de cuerpo al inicio de un reto. (Cada hechizo es una pócima)

Que es carne de cañon, esta mas limitado que ningun personaje y tiene como habilidad conservar pociones pero no crearlas y el uso de conjuros no me pega para un alquimista. De todas formas tengo una pregunta, las pociones que se pierden ¿no son exclusivamente las de las cartas de tesoro? por que pagar 200 mo por una poción que da 2 puntos de vida y perderla al no usarla me parece muy fuerte.

Nada, que el alquimista como un simple comerciante de pociones a mi no me convence, por que no lo veo divertido, pero si a vosotros os gusta perfecto.

[Tor-Badin]

Bueno en warhammer los alquimistas son un colegio de magia mas (al menos en la ultima edicion), con sus hechizos y tal, se podria hacer una seleccion de los conjuros ya existentes que puedieran ser alkimicos, como el conjuro herrumbre (era asi?). Si aun asi veis flojo a este personaje podriamos cambiar el planteamiento y en lugar de crear a un alquimista crear  AL SABIO  o EL ERUDITO, con una introduccion como; eres un hombre de ciencias, versado en muchos de sus campos como la alkimia o la ingenieria, etc...... De esta manera este personajes ya podria por ejemplo desactivar trampas tambien o hacer otras cosas de cientifico.

[Kaskas]

¿No se meteria un poco en el terreno del enano? La idea no me parece mala, pero no en sustitución del alquimista, creo que hay mucho con lo que jugar solamente dentro de alquimia.

[Felix Jaeger]

Los alquimistas entienden tanto como yo de desactivar trampas... por lo que yo rechazaría esa idea...

[Tor-Badin]

Los alquimistas entienden tanto como yo de desactivar trampas... por lo que yo rechazaría esa idea...

Haber si atendemos en clase  . me citare a mi mismo:

Si aun asi veis flojo a este personaje podriamos cambiar el planteamiento y en lugar de crear a un alquimista crear  AL SABIO  o EL ERUDITO, con una introduccion como; eres un hombre de ciencias, versado en muchos de sus campos como la alkimia o la ingenieria, etc...... De esta manera este personajes ya podria por ejemplo desactivar trampas tambien o hacer otras cosas de cientifico.

Con esto quiero decir que habria otra opcion mas al enano para cubrir la necesidad de un personaje que desactive trampas si nadie escoge al enano u a otro Pj con dicha habilidad. Y como he dicho en mi citacion, ya no seria concretamente el alkimista, sino el erudito o el sabio, que ademas de saber de alkimia, sabe de ingenieria, mecanica y otros campos academicos (algo tipo Leonardo Davinchi en la peli del gran alcon).

[Kaskas]

Yo sigo en mis trece (soy muy cabezon, algo muy malo para los foros) un loco ingeniero del imperio podria ser un buen personaje, pero no en sustitución de un alquimista. Que conste que la idea no me parece mala, un tipo que monte y desmonte ingeniosas trampas, que fabrique potentes explosivos (el alquimista fabricando algo tan poco sutil como explosivos nunca me ha atraido personalmente) me parece una gran idea.

Pero un Alquimista esta a otro nivel.

Una cosa que va un poco en contra de lo que me molaria llevar, pero se me ha ocurrido y ya que estamos, son los primeros que creo, con lo cual si podeis dar alguna opinión os lo agradeceria:

Hechizos de Alquimia:
*Homunculo: Una pequeña criatura se forma junto al alquimista, tiene un punto de cuerpo y la mente de su creador, defiende y ataca con un dado impactando con calaveras negras, no puede abrir puertas ni atravesar fosos, mueve tres casillas, pudiendo subirse a su amo para moverse junto a el.

*Panacea: Crea una potente droga que libra al cuerpo de los males cura 6 puntos de cuerpo pero daña un punto de mente.

*Transmutación metalica: Destruye un objeto y obten el doble de oro que cueste el objeto.

Si, son muy pobres, pero son mas bien ideas vagas de lo que podria ser.