¿Son caros los productos de GW para su calidad?

[Chermy]

Si, el problema es que todos pensamos lo mismo, y ellos lo saben. Que seguiran compensando cuando te soplen 90€ por un zombie con peineta.

A ver, no todo compensa siempre... hoy en día existen miniaturas en el catálogo de GW que por muy bien hechas que estén, su precio no es el "adecuado" como el Mumakil de ESDLA o Azhag el carnicero de los Orcos de Fantasy, que cuestan un riñón cada una y nunca me plantearía su compra... del mismo modo, todas las miniaturas que sacan en Finecast las suben de precio y sinceramente, tanto por precio como por material del producto y el resultado final (lleno de defectos), no compensa y conozco muchos que han decidido no comprar nada de Finecast (gente de largo recorrido en el Hobby), y como estos, hay muchos ejemplos... las cosas siempre tienen un "precio de venta adecuado" y ello no quita para que 4 ó 5 "locos" el día de mañana de aquí unos años estén dispuestos a comprar (por ejemplo) un Devorador de Almas de Finecast a un precio de 80-100 euros, cuando su precio actual de 50 euros ya es desmesurado... la gente en general no es tonta y siempre hay un tope que uno esta dispuesto a pagar por algo, y tal y como yo lo veo, el día que GW te cobre 50 euros por un regimiento de 10 miniaturas de plástico, en mi opinión será su fin y entonces tendrán que volver a bajar los precios de sus productos, que aún así, seguirán siendo caros.

...

Me ha hecho gracia tu comentario porque es el reflejo de mi andadura en este hobby (excepto por los Enanos que son un ejército que nunca me ha gustado, jeje).

En general me gustaría decir que para mi, la clave del éxito de GW esta en que quien comienza en este mundillo, normalmente lo hace con productos de esta marca (sin ir más lejos los propios foreros de esta Comunidad con el Heroquest o el Cruzada Estelar), y esto, sumado a que tienen un amplísimo catálogo de miniaturas y algunas de ellas realmente bonitas junto con el cuidado trasfondo de sus juegos, y todas las actividades que organizan tanto en tiendas como en torneos oficiales y demás merchandising como novelas y videojuegos, hace que los competidores estén a años luz de ellos porque sinceramente, no conozco a nadie que comenzase en el mundo de los wargames jugando con miniaturas de Reaper o similares, más que nada porque en cuestión de mercado GW tienen muy bien distribuido su producto.

Sin embargo, creo que hay razones para creer que en un futuro, esa posición privilegiada que tiene GW en el mundillo de los Wargames, puede verse afectada seriamente por el surgimiento de compañias que están haciendo las cosas muy bien, entre ellas los chicos de Avatars of War que sacan unas miniaturas muy chulas y con un diseño muy cuidado a unos precios "razonables" y que además son españoles y están ya en la fase de crear ejércitos. Por cierto Lothar Mithilshield, tal vez te interese pegar un vistazo al ejército Enano que estan preparando...
 
En fin... no me gustaría parecer que estoy a favor de GW 100% o de forma incondicional, ya que a mi GW ni me va ni me viene, pero creo que hoy en día es la empresa que marca el paso al resto en este mundillo y evidentemente, eso se paga, pero sin duda, HAY VIDA MÁS ALLÁ DE GW y con productos que comienzan a ser de bastante calidad.

Un cordial saludo.

[rufian]

Por supuesto que hay más que warhammer.
Si te gustan las escaramuzas hay muchos juegos de este tipo con un nivel bastante alto en cuanto a miniaturas y reglas. En algunos casos mayor que GW. Bushido, 1650, Nemesis, Ron & Bones o Malifaux son buenos ejemplos pero hay más. Además las reglas suelen ser descargables de forma gratuita y te apañas una banda con unas cuantas miniaturas.

http://www.bushido-thegame.com/

http://terciocreativo.blogspot.com.es/ (Este es español)

http://www.zenitminiatures.es/es/ (Este es español)

http://www.taleofwar.com/shop/cms.php?id_cms=6 (Este es español)

http://www.malifaux.com/

Para los que les tire más el tema futurista tenéis Dark Age y sobre todo Infinity, un juego español con muchísimo éxito fuera de España.

http://www.dark-age.com/

http://infinitythegame.com/ (Este es español)

En el tema histórico el que parte la pana ahora mismo es Flame of War, un juego sobre la II Guerra Mundial muuuucho mejor en cuanto a reglas que WH que tiene multitud de seguidores en todo el mundo.

http://www.flamesofwar.com/

Y de postre os dejo el enlace de la única empresa que hoy por hoy puede hacer sombra a GW, Privateer Press y sus juegos Warmachine y Hordes. Juegos, que en realidad son uno sólo ya que son totalmente compatibles entre si e incluso comparten mundo y trasfondo, con lo que tienes once facciones entre las que elegir. En uno manejas enormes constructos impulsados por el vapor y la magía y en el otro bestias de guerra dominadas mágicamente. Un juego muy poco jugado en España, algo más en el resto de Europa pero que es en USA donde tiene su filón. Allí tiene muchos más seguidores que WH y ribaliza con WH40 para ser el juego más jugado. Es una empresa que no es barata, los precios son parecidos a los de GW, pero con la diferencia que a Warmachine/Hordes puedes elegir jugar tanto con un puñado de miniaturas como con todo un ejercito. Y cuando digo que puedes jugar no me refiero a las pachangas que te hechas en WH con 500 puntos me refiero a batallas de verdad.
Las partidas normales suelen jugarse a 25 o 35 puntos, entre 15 y 30 miniaturas dependiendo de la facción y unidades escogidas. Pero lo bueno es que tienes las reglas para jugar con muchas más si quieres, jugar a 100 puntos (unos 4 o 5000 ptos en WH) puede llevarte más de una tarde y eso son entre 60 y 80 miniaturas a un coste muy inferior al de WH.
Bueno, y no me alargo más que parece que me llevo comisión de esta gente, pero recomiendo el juego encarecidamente, las reglas son una gozada y las miniaturas fantásticas, sobre todo si os mola la estática Steam Punk.

http://privateerpress.com/

[chunonegro]

Wow!!
 
la verdad es que los enlaces de infinity y private son cojonudos, es decir, que tienen bastante calidad, me han recordado algunas a warhamer pero como soplando un aire mas fresco....

como si de alguna manera la estética warhamer se hubiera adaptado a los nuevos tiempos, o al menos si lo mirásemos desde un prisma nuevo y diferente, a mi al menos me gustan bastante....

[Lothar Mithrilshield]

Yo no digo que no haya mas alla de WH... La cuestion esta en que la gente quiere WH. No niego que hay muy buenos juegos por ahi, muy buenas miniaturas por ahi y a precios mas bajos o iguales pero con mas calidad (quien puede olvidar esos caballos que tienen mas de 20 años y que siguen subiendo de precio año tras año? O esos lobos... ). Pero en muchos casos son empresas que crean miniaturas con cierto aire a las de WH o WH 40k con la intencion de que compres sus miniaturas y luego jueges a su juego o al de GW, eso ya no les importa, ya han vendido el material. Solo hay que ver la gama de Mantic, por ejemplo, esta completamente encarada a venderte ejercitos compatibles, o por lo menos esa impresion dan. No es el caso de Hordes, ni mucho menos ya que su ambientacion esta bien definida en los juegos de rol basados en d20, pero en otros muchos casos...

La cuestion esta en que GW seguira teniendo mucha fuerza, por que tienen un grupo comercial solido, una buena presentacion y una buena estrategia de mercado... Lastima que por ello se les ha olvidado la epoca dorada en la que sacaban juegos para divertirse no para ganar mas pasta (recordais el Gorka Morka?  Juegos completamente independientes de la linea de WH o WH40k pero completamente compatibles en miniaturas... Tenian sus minis exclusivas, pero para que necesitas la banda de enanos de Mordheim si tienes un ejercito enano? Oye no es obligatorio tener toda la gama de Blood Bowl para coger unas minis de condes vampiro y decir "esta vale por esta"... Que tiempos...

[Chermy]

Yo echo de menos los tiempos en que GW creaba y daba bombo a lo que luego se llamó "juegos de especialista" basados en su propio universo al que podías jugar sin tener un ejército concreto pero que aún así, te servían para coleccionar miniaturas de diferentes ejércitos y disfrutar con una experiencia "diferente"... Gorka Morka, Warhammer Quest, Mordheim, Space Hulk... en fin... una verdadera lástima.

Un cordial saludo.

[rufian]

Lothar, la gente quiere GW por que es lo que conoce. Ningún juego de los que he enlazado recuerda, ni siquiera vagamente a las minis o juegos workshop ni están enfocados a vender sus minis para que la gente juegue a warhammer. Eso se puede decir de marcas como Mantic o Avatars of War (marca que por otra parte tiene un nivel de miniaturas superior al de workshop y van a sacar un nuevo juego de batallas a gran escala dentro de poco).
Pero es que los enlaces que os he puesto son sólo la punta del iceberg, hay muchísimos juegos de todas las ambientaciones imaginables. Distopian Wars (batallas a gran escala en una época vistoriana alternativa), Mercs (escaramuzas futuristas), Secrets of the Third Reich y Dust Tactics (2ª Guerra Mundial alternativa), Drop Zone Commander (batallas espaciales a gran escala, desembarco de tropas, tanques, bipodes...), etc.
Y estos son las que yo conozco o recuerdo ahora mismo. Pero hay muchisimos más. Juegos en los que hay que invertir una cantidad de dinero rídicula si lo comparamos con warhammer. Juegos en los que puedes permitirte el lujo de tener varias facciones. Juegos que por su coste te permiten jugar a varios sin tener que vender un hijo en el mercado negro (y que conste que no lo he hecho  ).
Y os aseguro que muchos de estos juegos son mucho más divertidos que jugar a warhammer, son más rápidos de aprender y jugar, montar-desmontar, requieren menos espacio, tiempo libre y si todo esto fuera poco si te aburres de alguno lo vendes y sólo pierdes 50€ y no 500€ de inversión.
El problema es que la gente no los conoce ni hace por conocerlos. El problema es nuestro señores, si todos nos dedicaramos a jugar a juegos de este tipo y dejasemos aparcado WH seguro que la workshop empezaba a bajar los precios de nuevo, pero mientras la gente siga comprando ajo y agua.
Yo, me he pasado a Warmachine y he vendido mis más de 10000 ptos de orcos, 3000 de hombres bestia y 3000 de guardia del cuervo que tenía. Me he quedado con lo indispensable para jugar a HQ.
Ahora tengo dos facciones, me estoy haciendo una tercera y tengo pensado hacerme un par de juegos más (Cosa impensable en WH llevando menos de un año, lo que tenía de WH era tras muchos años de vicio).

[doctornervio]

Para mi games workshop dejó de parecerme buena cuando saco la gama failcast, por que comprar y que te los intenten vender como de calidad es de tener muy poquita vergüenza, al fin y al cabo su idea es ganar pasta a cualquier costa, vaya basura con la de gamas de miniaturas y juegos que hay en el mercado

[Chermy]

El Finecast ha tenido qe hacerles un poco de daño porque conozco gente que se niega a comprar nada de Finecast y al mismo tiempo, hace poco tiempo los de GW hicieron un comunicado oficial admitiendo que Finecast daba problemas, lo cual me hace pensar que si llega la cosa hasta el punto que tuvieron que hacer un comunicado, será porque la cosa es más seria de lo que aparenta.

Con Finecast se han echado encima a mucha gente, clientes de largo recorrido que ya tienen suficientes miniaturas para hacer lo que quieran y una edad que hace difícil seguir en el Hobby y que si continuaban en un alto porcentaje era por "inercia", pero claro, que te vendan defectuosa y más cara una misma miniatura que la semana anterior conseguías en la tienda en plomo, sin defectos y más barata, no tiene sentido.

Yo creo que la direccion de GW no esta siendo acertada por lo hablado una y mil veces y además, por la castaña del Finecast y todo lo que conlleva y creo que es cuestión de tiempo que gente como Avatars of War empiece a disputarle la poltrona ya que además de hacer productos de calidad, estéticamente son similares a los productos de GW, además tienen unos precios correctos y por si fuera poco, son españoles.

A ver si de aquí unos años, todo dale bien y asistimos al nacimiento en España de un digno competidor de GW.

Un cordial saludo.

[Lothar Mithrilshield]

A eso mismo me referia Chermy, a los juegos de especialista... Que les dedican unas ridiculas reseñas, solo vender las minis y punto... Nada de atrezo, nada de escenografia especial, nada de ampliar y explotar esa gama de juegos que te ayudaba, como bien dices a coleccionar minis y jugar con varias razas...
Exactamente como dice Rufian, los juegos de especialista con poca inversion ya tenias para jugar, precisamente lo que se tiene que buscar en otras compañias como las que menciona Rufian. Vale, el basico era carete, pero una banda en la epoca de Morheim cuanto costaba? 20 pavos? 30 a lo sumo? y si a eso le sumabas las minis que tuvieras por cada de un HQ o de un WHQ ya no necesitabas mas...
Rufian, no te he quitado la razon en ningun momento, tienes toda la razon con que hay muchos juegos buenos y mas baratos... Pero la masa es la masa, lo dificil es convencer a la masa para jugar a otro juego. Pero si ya me cuesta encontrar a gente para jugar a WH, imaginate buscar a gente para jugar a juegos nuevos... Juego con lo que tengo y si me sale la oportunidad, pruebo cosas nuevas.

[Chermy]

Tal como yo lo veo, GW se equivocó al "quitar" los juegos de especialista porque sin duda era una ventaja en todos los aspectos por varios motivos:

- Generaban que tuvieras varias miniaturas de diferentes razas con la consecuente probabilidad de empezar un nuevo ejército "amortizando" algunas de esas miniaturas para no usarlas sólo en ese juego.

- Suponían la posibilidad de poder echar partidas entretenidas sin ser la típica guerra abierta entre diferentes facciones.

- Podías jugar partidas más breves que lo que puede durar una partida de 2.500 - 3.000 puntos ya que no toda la gente tiene 6-8 horas para jugar.

- También permitía tomar contacto con parte del trasfondo de Warhammer (Fantasy-40K) desde otro punto de vista e igualmente atractivo, ya que podías explorar mazmorras con el Warhammer Quest, dirigir macro ejércitos con el Warmaster, formar parte de una pintoresca banda exploradora entre las ruinas de Mordheim, o jugar campeonatos mundiales en el bestial Blood Bowl, o limpiar pecios espaciales en el Space Hulk o librar batallas estelares entre flotas de naves en el Battlefleet Gothic, o formar parte de salvajes bandas en los desiertos de Gorka Morka, etc.

En fin, son solo unas pocas ventajas las que he señalado, pero hay muchas más (sobretodo desde el punto de vista del usuario)... la lástima es que GW no haya querido mantener esta clase de juegos en condiciones dignas ya que para más de un veterano supondría una auténtuca válvula de escape.

Tienen juegos estancados (que supongo que con el tiempo retirarán), que en realidad tienen un potencial increíble. Una lástima.

Un cordial saludo.

[Lothar Mithrilshield]

Al Gothic aun puedes jugar... Si quieres comprarte las minis de ForgeWorld al precio de "risa" que lo venden.

Yo llevo tiempo detras del atrezo del Necromunda o de un Necromunda completo... pero los precios estan disparados por el juego y ya ni te cuento de un Mordheim eso ya es mision imposible... Una lastima, pero bueno, buscaremos alternativas para resucitar juegos como esos...

[doctornervio]

Me quedo con Mordheim, sin duda rápido, entretenido, rolero y barato, además de dinámico, un saludo

[Chermy]

En realidad, un juego como el Mordheim "sólo" requiere tener el manual, ya que la escenografía te la puedes apañar en distintas tiendas que hay en Internet que se dedican a vender escenografía para wargames y en cuanto a las miniaturas, todavía tienen a la venta las bandas originales de Mordheim en GW en su web, y si no, también te puedes montar una a base de diferentes marcas más baratas...

Un cordial saludo.

[Lothar Mithrilshield]

Hombre, lo de los atrezos originales los queria mas por nostalgia y facilidades de montaje que otra cosa. Por cierto, hablando de los nuevos productos... Sacan este sabado nuevo reglamento de WH40k... A veremos que cambian para hacernos comprar mas minis...